[ Belépés ] [ Admin belépés ]     foldgomb  magyarul  szlovakul  

· Főoldal
· Ajánlj minket
· Belépés
· Cikkek archívuma
· Fotóalbum
· Keresés
· Letöltések
· Linkek
· Témák

· Magasles
· Nimród Vadászújság
· Nimród Safari
· Vadászlap
· Poľovníctvo a rybárstvo
· Hubertlov
· Halali

· Ragadozómadaraink
· RPS hírek

 Új az archívumban:
· 2003/06

 A teljes archívum...

 Új az archívumban:
· 1927/08

 A teljes archívum...

· Fórum
· Chat
· Vendégkönyv
· Levél a szerkesztőnek
· Szerkesztőség

· Szervezeti felépítés
· Alapszabályzat
· Vadászati előírások
· Oktatás
· Trófeaszemlék

· Bírálóbizottság
· Szlovák ranglista
· Nemzetközi ranglista
· Éremhatárok
· Bírálólapok

· Kontinentális vizslák
· Angol vizslák
· Retrieverek
· Spánielek
· Vérebek
· Kopók
· Tacskók
· Terrierek
· Agarak
· Egyebek

Fórum - 9.3x62 cal-avagy tapasztalatok a nagy kaliberröl.

Vissza a témákhozOldalak: [1] [2] [3] [4]
beküldte: BErik2008. május. 24., 13:21
Hát mi tagadás, meglepődtem ez az 500-600 méter láttán.8o
Ezek után elkapott a röhögés:]:]:]. 500-600 méter? A Nimród Safari egyik cikkében mikor bemutattáka .30-378 Weatherby-t akkor mondták hogy 620-ról (ha jól emlékszem) lőttek vele vmilyen hegyi vadat. Ez csak azért érdekes mert úgy jellemzték a lövést hogy igen extrém, meg soha nem látott lőtáv. A hegyekbe! De mit nekünk a hegy, itt a nagy Magyar Alföld! Szegedről lővünk bakot Szolnokon. Hagyjuk már ezt a nagy távot! A 300-ra se legyünk büszkék! Elhiszem hogy van aki 300-on még biztosan talál, de azt akárhogy nézem, értékelem, az nem vadászat. Aki ilyen mesterlövész az csatlakozzon TAL-hoz, és legyen precíziós lövész! A vadászatnak meg van az etikája. Vannak benne általános dolgok plusz még az amit minden vadász egymaga bírál, felállítja magában a jó vadász ismérvét! Számomra a távlövészet nem a jó vadász ismérve, még akkor sem ha 300-ról akár tudatosan is ki bírja lőni a róka szemét!
Más: Takinak igaza lehet a 74R-el kapcsolatban, Ilkedo meg nem tudom hogy mi a ...-ról beszél hogy csúcsteljesítményt hasonlítunk össze egy középkategóriással. HÁT ODA VAN ÍRVA VILÁGOSAN HOGY UGYAN AZT HASONLÍTJA ÖSSZE TAKI!!!
A hosszú csőröl meg annyit hogy tényleg befolyásolja a lövedéket. Magnumnál minimum a 60centi, hogy a lőpor maradéktalanul elégjen. 9,3x62-nél is jobb a 60 centi, még az 55 is, de gyártanak 52-eset is. Ez cserkészkarabélyhoz szokták általában. Az 52-es viszont nem égeti el teljesen a lőport ezáltal nem azt kapjuk mint a ballisztikai táblázaton írnak. Ezek a dolgok viszont inkább az érzékeny magnumoknál jelentenek valamit. Lényeg a lényeg: a 9.3x62-est ne használjuk már mondjuk 180 méter fölött. Oda is már csak úgy lőjünk ha biztosak vagyunk a dolgunkban.
Valaki beszélt itt energia leadásról. Hogy az a jobb ami több energiát ad le, és ezért nem jó a 9,3-as. Hát erre csak azt mondom hogy ennek a kalibernek a fő erényei a többi kaliberrel szemben hogy: kiválló az akadályleküzdő képessége /bokor, gaz, búza, kukorica/, és a kiválló vérzés. Nagyon sok vért produkál ami megkönnyítheti a -szerintem ritkaságszába menő- utánkeresést.

beküldte: toz572008. május. 9., 12:57
szió 3006 Én is 9.3x62 est cseréltem vissza a 3006ra kb 5-6 évet vadásztam a 9.3 as cz 550 el szerettem is nagyon,18.5 sp cseh lőszert lőttem vele meg ugyan ilyen tömegű pmpt mindkettőt túl keménynek találtam! ha nemért csontot bizony képes volt átszaladni mint egy hadi lőszer! mentségére legyen mondva lapockánlőtt vadat nemigazán kellet keresgélni vele ! ellenben lapocka mögé helyezett kamra lövésnél viszont nemegyszer volt 50-100 méteres halálvágta gyenge vagy közepes vérnyommal! más lőszert nem használtam ! ami még szóba jöhetett volna azt vagy 10000-20000ft közötti ár végett, vagy pedig azért nem jöhetett szóba mert nemakartam érte BPre utazni! maradvány testet egyszer találtam egy fejbelőtt disznónál! Most 11.7 es cseh spt lövök ennek is megvan előnye és hátránya is ! nagytestű vadat ritkán üti át jobban roncsol! viszont jóval olcsóbb lapocka mögötti találatnál is gyorsan deformálódik rombol! 9.3 nál ágak növényzet nemgond ! 3006 ot ahogy megvettem galyak között álló nagykanra kellet lőjek elis ment sértetlenül! mégsem itélem úgy,hogy rosszul döntöttem amikor vissza nyergeltem a 3006 ra! Hibásan cselekedtem ez nemróható a kaliber számlájára!
előzmény: 30-06 - 2008. február. 1., 13:19

beküldte: tal67702008. február. 8., 20:42
Szerintem se nagyon eltérőek a véleményeink, csak a net-nek köszönhetően, néha elbeszélünk egymás mellett !:P
előzmény: llkedo - 2008. február. 8., 13:37

beküldte: llkedo2008. február. 8., 13:37
Mér? Jóvót az első verzió is;)
Valahol nem is olyan messze van egymástól, amiket pötyörgünk...
előzmény: tal6770 - 2008. február. 7., 22:48

beküldte: tal67702008. február. 7., 22:48
De elfogadom, hogy neked ez a véleményem !;/8o
Bocs ! Elfogadom, hogy Neked ez a véleményed !:):D
előzmény: tal6770 - 2008. február. 7., 22:47

beküldte: tal67702008. február. 7., 22:47
""Sokkal inkább a viselkedésen, a hozzáálláson, önuralma vagy kapzsisága mértékén, etikus viselkedésén, mindenre válogatás nélkül rápuskázó vagy fegyverét csak ókor-ókor elsütő voltán!"":)

Nem tudok mindenre válaszolni, mert még telepítem a gépem, de ezzel egyetértek !:)
A többire hosszú lenne a válaszom !
De elfogadom, hogy neked ez a véleményem !
Nekem más, de hát nem lehetünk egyformák !
Üdv : TAL
előzmény: llkedo - 2008. február. 7., 18:19

beküldte: llkedo2008. február. 7., 18:19
Teljesen igazad van abban, hogy nem kötelező lőni:-)
Hadd döntse el ki-ki maga...
Megmondom őszintén (most jönnek majd a megkövezők, de nem fog meglepni), én be merem vállalni bizonyos feltételek teljesülése esetén a 300 métert! És nemcsak rokonom 3-12-es Zeiss-sel szerelt 30-378-as weatherby-jével (műszer ám az a holmi!), de a magam 7x64-esével is, a tízésfeles TIGgel. És - néha - ha nekiveselkedem, esetleg találok is. Néha nem, de most bevallok nektek valamit: ez velem már 30 méterről is előfordult. De az vesse rám az első követ, aki szerint 30-ról nem hibázható el semmi:-) Mik a bizonyos feltételek? Komoly alátámasztás, belátható terep, szél nélkül és tarvadra. Mindazonáltal bizonyos, hogy az ilyen távlövések mennyisége elenyésző egy vadász életében. Aki olvasta (ha jól emlékszem, abban van) Fekete I. Kittenbergerről szóló könyvét, leírta a híres kutatóról, hogy bizony nemegyszer lőtt 300 fölé, természetesen nyílt irányzékkal.
Mennyit esik a 30-06-os? Ez természetes költői kérdés volt, ugye? Ugyanis ez nem annyira kalibertől, inkább lőszertől függ. Hogy maradjunk a 7x64-nél: az általam nagyon kedvelt TIG a GEE-re lőve (de használjunk magyar ember módjára a Günstigste Einschiessentfernung helyett OBT-t, optimális belövési távolságot) 30 centit esik 300-on. Azt azért úgy meg tudom becsülni, mennyi:-) Ugyanez 11,2-es cseh lőszerrel 42 centi körüli, de azzal (amellett, h a lőszer használatát nem cserélgetem) ilyet nem is tennék, márcsak gyártási pontalanságai miatt sem. A 30-06-ra hasonló értéket kapnánk 10,7-es KS-t használva. Az általam még emlegetett 9,3x62, a nálam kitűnően bevált 16g-os KS-sel 42 centit esik. (Taki kedvéért: ugyanez a lövedék az ő 9,3x74-eséből bizony 52-t!) És hát Széchenyi Zsiga bátyánknak is volt pár szép hosszú afrikai lövése, az általa leginkább szeretett 8x60-asából, ami kábé ilyen paraméterekkel rendelkezik.
Nem arra való céltávcsővel persze nem lehet korrigálni, azonban a "gerincvonal fölé tenyérnyit a TIG-gel, kisaraszt a 9,3-assal" szabály azért úgy beválik ám...
Azt pedig továbbra is tartom, hogy helyzete és embere válogatja. Sok vadász valóban rosszul lő még 50-re is. Azt is tudom, hogy 30m fölé(!) szabadkézből bizony nem reszkírozok, mert bárhogy fogja az ember, akaratlan bemozdulás ellen nincs mit tenni. Szembenálló vadra se lövök szinte sosem, fának támasztva is csak módjával, ha lehet, inkább 2 pontot is keresek (ülő helyzet, célzóbot+fa, stb.). Elmondom, hogy az idegesen, vadászlázzal dúsított állapotban 50-60-ról kezdő vadásztársaim által odavetett sietős lövés sokkal rosszabb eredménnyel szokott járni, mint mikor a sarokra srég feltett lőbotomra tett könyökkel, és a magasles mellvédjére terített kabátra fektetett fegyverrel a (már ki sem mondott távolságra) vadra lövök.
Ezzel természetesen senkit nem biztatok arra, hogy ezt feltétlen megtegye! Ha nem forgattam volna fegyvert 6 éves korom óta, ha nem állna mögöttem 30 éves vadászmúlt, amelynek egy része hivatásosként telt, és fiatalkorban nem versenyeztem volna kispuskától a skeet-ig többfélével (annak is van ám nevelő hatása!), nem is vetemednék ilyesmire. De kérlek, ne törjetek pálcát mindenki felett, aki rekordjaitokat csak megközelíti is, vagy nem ti szátok íze szerint cselekszik. A vadász "minősége" nem ilyen statisztikai mutatókon múlik. Sokkal inkább a viselkedésen, a hozzáálláson, önuralma vagy kapzsisága mértékén, etikus viselkedésén, mindenre válogatás nélkül rápuskázó vagy fegyverét csak ókor-ókor elsütő voltán! Van, aki tarvadazás örvén egész nap menve, mint bolygó hollandi, telipuskázza a seráglyát, meg még fordul is egyet, és van, akinek elvei szerint egy napra egy vad még tarvadból is elég, akkor is, ha vadászbarátai efelett teljes értetlenséggel fognak ájuldozni. Magam is utóbbiak (az egyvadasok, nem az ájuldozók) közé sorolnám magam, és - furcsa lesz, de - büszke vagyok rá. Akkor is, ha lesznek, akik kinevetnek.
előzmény: tal6770 - 2008. február. 7., 17:19

beküldte: tal67702008. február. 7., 17:23
Ja, előlegbe bocsi, de a következő válaszodra nem tudok reagálni, mert formatálni kell a gépem !;/:{:)
előzmény: tal6770 - 2008. február. 7., 17:19

beküldte: tal67702008. február. 7., 17:19
Ez egy jó téma lenne, és érzékelem, hogy a 300m-es kijelentést nem akarod bizonyítani !
Gyakorlatban Uram, gyakorlatban !8-L
Abban teljes mértékben igazat adok Neked, hogy sajnos vannak akik akár 30-50m-en is képesek hibázni, sebezni stb.
Ennek többségben az az oka, hogy a lőkészségük nem megfelelő, nem ismerik a fegyverük és annak kaliberének tulajdonságát, stb. stb.
Egy .300 Win M azért nem kéne 30m-re a teljes vad testébe belelőni !
Igen, azt ki kell engedni a megfelelően jó és külballisztikailag is elfogadható távba és akkor kell meglőni !
Nincs rá lehetőség ?
Akkor nem kell az a nyűves billentyűt meghúzni !
Lőni nem kötelező sem 30, sem 300m-re !
Értem én, hogy mi a mondanivalód, nem kell azt nekem ecsetelni lándzsával és a többivel !:{
Én csak azon kijelentéseddel nem tudok és akarok egyetérteni, hogy a fórumon "biztatod", és magyarázod a 300m és e feletti lövés akár lehetőségét is !
Kérdem én, hogy egy hagyományos kaliber pld. 30-06-os Nálad a GEE szerinti belövéskor mennyit is esik 300m-en ?
Na, ezt a távolságot képes vagy egy hagyományos vadászcéltávcsővel korrigálni ?
kb. megemelni az igen ! ( bizonytalan nagyon !)
Túrót !
Én folyamatosan lövök pld. ma is lőttem 300m-től, de mondhatom, hogy a fegyverem speciális, a lőszerem szintén a céltávcső dettó, de az akkor is 300m !
Nekem már nem táv, de kijelentem, mert tudom, látom, hogy a vadászok 70%-ak nem megfelelő a lőkészsége már 50m-en sem ! Tehát mit akarunk mi 300m-re !?
Ja és közben a vadat bírálni adott esetben ?
;/
Egy hagyományos "mindenesnek" említett, ( nem az), kaliberű fegyver kb. 200-220m-ig nagyvadnál célpontáthelyezés nélkül használható.
E feletti távolságokra leadott lövés, kijelentem hazárdírozás, felelőtlenség, nagyképűség !
Üdv : TAL
előzmény: llkedo - 2008. február. 7., 14:03

beküldte: llkedo2008. február. 7., 14:03
Nem értek egyet veled.
Vadászias utoljára tudod mi volt? Ősapánk, az egyszál lándzsa, meg a vadkan.
A lándzsa is csak akkor, ha kőből volt, és nem vasból, kiélezve.
Minden 50-edik évben előkerül ez, mióta világ a világ. Vadászias? Eleink egy időben ezt csak gyalog űzték. Aztán csak dárdával. Csak íjjal. Csak elöltöltőssel, mert a hátultöltős, az katonafegyver. Csak egylövetűvel, mert akkoriban ínyenc az ismétlőpuskára csak úgy nézett, mint Bethlen a szegény rokonra. Csak céltávcső nélkül. Mostanában Amerikában megint csak elöltöltőssel. A jövőben csak infrakeresős gépágyúval, mert a radaros atomrakétával ugyan mindenki tudni fog, de az infrával bezzeg oda kell 1 km-re menni, és még ki is kell a helikopterből szállni!
Vadászias, ja. A 3 milliós terepjáróból kiszállva felmenni egy magaslesre, amelyet a vadőrök ütöttek össze nekünk vasszeg és motorfűrész segítségével, 7-szeres keresőtávcsövön figyelni, kettneres lábzsákban melegedni, és elejteni a vadat a 8x57-essel 50 méterről, miközben az általunk termesztett kukoricát ropogtatja. És büszkének lenni arra az 50 méterre, amit se lándzsával nem tudnánk áthajítani, de megereszkedett pocakunk miatt talán egyszuszra lefutni se...
Mondom nektek: utoljára tudjátok, mi volt vadászias...?
Pontosan ugyan nem tudom. De ez a mai világ biztosan nem.
előzmény: tal6770 - 2008. február. 7., 11:56

beküldte: llkedo2008. február. 7., 13:49
Természetesen azért 500 métert írtam, hogy a hozzászólás élét mindenki pontosan ki tudja venni, még a szemüvegesek is:-) A lényeg a "ha"-n van, meg a 150 méteren. Mert itt mindenki büszkén lobogtatja, hogy az a vadászias lőtávolság, és annyira bízvást lőhet mindenki, pedig állítom, van olyan vadász, akinek még a 30 méter is sok!

Annak, aki ennyiről lőtte agyon testvérét, vagy aki mégközelebbről a nógrádi vállalkozót, mindenképpen.

Ne legyünk már feltétlenül büszkék rá, hogy úgy anblock 150 méterre lövünk, ne mondjuk már meg a tuttit! Ez önmagában még nem érdem, nem dicsőség. És mondjuk nagykakasra még ez is sok, már ennyiről sem hallani hangját, látni tolldíszének finomságait, szemöldökének vérpirosát.
Maradjunk abban, a maximális lőtávolság minden esetben változik! Egyénenként, hangulatonként, vadfajonként és teshelyzetenként, fegyverenként, időjárási viszonyonként, kézből vagy feltámasztva tartásként, és ne akarjunk vasszegecsekkel rögzített törvényeket találni. És ne is törjünk pálcát a felett, aki a megpiszkolt, hashártyagyulladásban szenvedő, sebágyából felriasztott bikát 300-ról megmenti további szenvedéseitől, pusztán csak azért, mert mi még nem kerültünk ilyen helyzetbe!
Az ésszerűség bizony rendkívül relatív dolog!
előzmény: tal6770 - 2008. február. 7., 12:05

beküldte: tal67702008. február. 7., 12:05
""ha 1-2 általam ismert "sportvadász" a maga gyakorlatlanságával ellőhet 150 méterre, akkor 1-2 ugyancsak általam ismert hivatásosnak 5-600-ra is szabadna""

:{
Hát ez csúcs, 500-600m-er !
Jó lenne szerintem a földön járogatni, de megismétlem, és eddig is fogadtam a nagyhangú hangadó és távlővőknek gondolt vadászokat, hogy tessék, lehet bizonyítani !
Valahogy a meghívást mindig lemondták !:]
El lőni természetesen el lehet bárhová, nem ez a vita tárgya !;):)
Én javaslom, hogy nem kéne már ezzel sem a 300m-es sem az e feletti távokkal riogatni a jónépet, mert nélkülöz mindent észszerűséget !
Vadász ilyent ne írjon, mert támadási felület a köznépnél !:)
Üdv : TAL
előzmény: llkedo - 2008. február. 3., 21:37

beküldte: tal67702008. február. 7., 11:56
""És itt némileg vitába is szállnék Taki olvtárssal, mert azért nem pont ugyanolyan, mint a 9,3x74-es... "":{

Tessék már elfelejteni a 300m-t ezekkel a hagyományos vadászpuskákkal és céltávcsövekkel.;/
Nem is vadászaias az a táv, vadászoknak !
Aki 300m-re pontos lövést tud letenni, és vadász, azt szívesen fogadom !
Én már több mint 7-ik éve űzöm a preciziós lövészetet, de mondhatom, hogy nagy bátorság egy vadásznak felvállalnia azt a 300m-es lövést !
Felejtsük el !8o
Üdv : TAL
előzmény: llkedo - 2008. február. 1., 13:56

beküldte: 30-062008. február. 5., 15:06
Szia Iikedo.Eggyáltalán nem értek eggyet veled azzal,hogy a hozssú cső pontosabb.Jó lenne tudni hogy akik ide irnak azok valóban tapasztalatból irnak-e,vagy csak hallomásból.Ugyanis nem kevés tapasztalatom van ezen a téren,amelyek személyesek.Eggy standard kaliberű golyós puskánál pl.7x57,308Win,8x64 édesmindeggy hogy a cső 52 vagy 60 cm.Ilyen kelibereknél nem kell okvetlenül dióverőt venni,sőt a rövid puska sokszor még kéziesebb is.Nem lesz a puska pontatlanabb még nagy távolságon sem ebben az esetben.Viszont ovakodni kell a rövid csőtől a magnumoknál,mivel ezek nagyobb lőporadagához hosszabb cső kell,hogy legyen elegendő ideje a puskapornak elégni.

beküldte: taki2008. február. 4., 17:15
Szevasz Llkedo !

Bennem nincsen indult. Ilyen hebrencs a stílusom …….

„Jó a honlapod, gratula érte. Bár azt hiszem, ezt már többször elmondtam.” – köszönöm szépen! Ismerjük mi egymást ? Az a „többször elmondtam”, arra enged következtetni, hogy már találkoztunk ?

Üdv.

Taki
előzmény: llkedo - 2008. február. 4., 08:30

beküldte: llkedo2008. február. 4., 08:30
A lehető legtávolabb álljon tőlem, hogy téged valamivel is vádoljalak! És mivel többre becsüllek annál, minthogy indulatoktól nem mentes vitába bocsátkozzam veled, ezt itt nem is folytatom. Majd egyszer, másról, máskor:-)
Jó a honlapod, gratula érte. Bár azt hiszem, ezt már többször elmondtam.
előzmény: taki - 2008. február. 3., 22:47

beküldte: taki2008. február. 3., 22:47
Szevasz Llkedo!


Nem tudom miről beszélsz? Van olyan érzésem, hogy Te teszed azt, amivel engem vádolsz. Olvasd el figyelmesen, amit írtam és rájössz, hogy ugyanazon gyár termékeivel hoztam fel a példámat és mindkét termékből a gyár csak 1 fajtát gyárt! Te az egyik példádat magyar portálon találtad meg, míg a másikra belinkeltél egy általam ismeretlen nyelvű (talán spanyol) katalógust, amihez én annyira nem értek, hogy a példának felhozott lőszert meg sem találtam.
Megkérlek, hogy a jövőben használd a linkelési képletet " ", mert a túl hosszú linkek szétdobják az oldalt. Köszönöm!
Mondjuk rá, hogy igazad van és az általad emlegetett két lőszer közti teljesítmény különbség nagyjából 600 J. Felhasználom a Te érvelésedet, miszerint nem az a lényeges, hogy – „mennyi energiát tud a lövedék a találat pillanatában átadni a vad testébe” – hanem az a lényeg, hogy – „hova”.
Az elméleted szerint a 4589 és 5199 J becsapódási energiánál a 600 különbség a gyakorlatban elhanyagolható. SZERINTEM IS ELHANYAGOLHATÓ - ugyanis mi itt kimondottan laboratóriumi adatokkal érvelünk, pedig mindketten tudjuk, hogy a gyakorlatban van azért még jópár olyan tényező, ami nagyban befolyásolja a vad testébe csapódó lőszer fizikai és fiziológiai hatását.

Kérlek Llkedo olvasd el még egyszer figyelmesen az írásomat. Ne adjál a számba olyan szavakat, amiket nem írtam le. A „hülye”szót én ki se ejtettem a tollamon és távol áll tőlem bárkit is lehülyézni! Senkinek nem muszáj 300 méterre lőni. 150-re se! A vadászat nem a muszájról szól. Mindenki döntse el maga, hogy mire képes és legyen türelme kivárni a megfelelő pillanatot ahhoz, hogy a lehető legbiztosabban, fájdalommentesen és főleg kockázatmentesen ejtse el a vadat. Aki erre nem képes az mentálisan alkalmatlan a vadászat gyakorlására. Az csak ez egyik dolog, hogy nagyon biztos kezű vadásznak kell ahhoz lenni, hogy 300 méterre eredményesen tudjon lőni. A másik dolog az, hogy 300 méteres távolságból egy sor tényezőről képtelen a lövő megbizonyosodni, ami biztosítja azt, hogy a golyó 100%-an nem fog kárt tenni semmiben – senkiben.
Nálunk Llkedo nincsenek hivatásos vadászok.. Nemcsak nálunk, hanem csak Közép-Európában kapásból említek 5-6 országot, ahol a hivatásos vadászi státusz ismeretlen fogalom. Hogy ez most jó vagy nem, azt ne firtassuk. Maradjunk annál, hogy nélkülük is van élet és semmivel sem rosszabbak az eredményeink, mint pl. Mo-nak. Éppen ezért nem tudom felmérni, hogy mennyivel f@szább gyerekek nálatok a hivatásosok a sportvadászoknál és miért engedhetik meg maguknak a távlövészeteket.
Minden kalibernek megvan az ajánlott csőhosszúság és a fegyverek 99%-a ilyen csövekkel is készül hozzá. Aki karabély vagy rövid csövű cserkelő puska vásárlása mellett dönt, az vállalja a döntésének a következményeit! A 20 centis csőajánlat nagyon ironikusan hangzott tőled és olyan érzést vált ki belőlem, hogy mélyen lenézel, mint vitapartnert.
Az utolsó mondatoddal egyetértek. Kérdés csak az, hogy hol és mi szerint húzod meg a golyós fegyvereknél a választóvonalat.

Üdv.
Taki
előzmény: llkedo - 2008. február. 3., 21:37

beküldte: llkedo2008. február. 3., 21:37
Természetesen mindegyik kalibernél meg lehet tenni, hogy csúcsteljesítményű lőszerét összehasonlítjuk egy másiknak a közepes lőszerével, aztán levonjuk a konzekvenciát, hogy a kettő tulképp azonos. Mint tudjuk, a bolha sem ugrik, ha kitépjük minden lábát, tehát a bolha megsüketült:-)
Nézzük meg pl. a 19 grammos TUG adatát 9,3x74-re itt:
http://www.decathlon.co.hu/HU/product_1127341-13070020/
ugyanez 9,3x62-re itt:

A különbség: 5199-4589=?
Ha kíváncsi vagy rá, kiszámíthatod pontosan is, de nekem ránézésre is meggyőző.

A vad valóban nem céltábla, de kérlek ne hülyézd le azokat, akik képesek és muszáj is nekik ekkora távolságra lőni. Attól, hogy te nem vagy hivatásos vadász, még más esetleg lehet. Egy biztos: ha 1-2 általam ismert "sportvadász" a maga gyakorlatlanságával ellőhet 150 méterre, akkor 1-2 ugyancsak általam ismert hivatásosnak 5-600-ra is szabadna. Azt hiszem, ugyanannyit látnának a vadból, és ugyanakkora eséllyel is... De inkább nézzük visszafelé: egyet határozottan állítok: Apám, akitől ezt a fegyvert örököltem, és aki 40 évet töltött a hivatásos vadászi pályán, sokkal sikeresebben és kevesebb további sebzéssel kerítette kézre (netán 300-ról is, ha úgy hozta szükség) a más által már megpiszkolt vadat, mint amilyen hatékonysággal azt a "sportvadász" vendég - a drága - 50-ről meggyomrozta.
Hosszú cső: egy csomó táblázat odaírja, h adatai csupán pl. a 65 cm-es csőből kilőve garantáltak, viszont ebben a kaliberben sok rövid "stutzen" is van. Ugyanannyit tudnak? Mert ha igen, javaslom, hogy a csőhossz legyen 20 centi. Sokkal jobban elfér.
Hátrarúgás: lehet, hogy meglepődsz, de a legtöbb golyós fegyver jóval kisebbet rúg a 12-esnél, speciel a 7x64-es adatára emlékszem, ez kb. egyhetede a 12-esének. Ugyanis nemcsak a lövedékenergia, de jelenősen a lövedéktömeg is befolyásolja azt.
előzmény: taki - 2008. február. 2., 15:14

beküldte: taki2008. február. 2., 15:14
Szevasz llkedo !

Abban igazad van, hogy a 9,3x62 nem pont ugyanolyan, mint 9,3x74R, de két lőszer teljesítménye közti különbség a gyakorlatban teljesen elhanyagolható.


A 9,3x74R - 698 m/s-al kezd és a csőtorkolati energiája 4507 J

A 9,3x62-es - 695 m/s-al kezd és a csőtorkolati energiája 4468 J

Mind két töltény 18,5 g SP golyóval van szerelve a golyók ugyanabból az anyagból készülnek és ugyanazon a gépsoron vannak gyártva. Amennyiben Te azt állítod, hogy a fenti különbségnek a gyakorlatban bármiféle fellelhető hatása lehet – állok a vita elébe.

Azt sem értem, hogy mit akartok ti 300 méteres lövésekkel? Ráadásul 9,3-as kaliberrel. De a Springfield-nek és a 7x64-nek sincsen semmi keresnivalója ilyen hosszú lövéseknél. (Egy-két rendkívüli esetet leszámítva) A vad nem céltábla!
Ilkedo a hosszú cső miben folyásolja be a 9,3-as teljesítményét? Megváltozik általa a gravitáció … ?

A 9,3-as Kaliber nem tartozik a „visszapofázós” kaliberek közé. Ha az agy megfelelő és ül a puska, akkor a 9,3-as nem rúg nagyobbat egy 12-es sörétes puskánál. Ezt gyakorlatból tudom, mert a duplagolyósomra van 12/12 -es váltócső, és a söréttel a puskám ugyanakkorát rúg, mint a golyós csövekkel. Gond nélkül lövök szabad kézből bármilyen testhelyzetben. A 7 mm-es Magnum kaliberek jóval nagyobbat ütnek hátra, mint a 9,3-as. A .375 nagytestvérről nem is beszélve !!!

Üdv.
Taki
előzmény: llkedo - 2008. február. 1., 13:56

beküldte: llkedo2008. február. 1., 13:56
Persze, a kaliber kifogyhatatlan, örök téma:-) Látom, lennebb olyan is van, akinek meg a TUG tetszik, amire én haragszom (gyengébb vadban gyak. úgy viselkedik, mint a teljesköpenyes, de bivalyra biztos jó, csak több afrikai országban csupán 9,5-től szabad komoly vadra vadászni), dehát örök igazság, hogy két egyforma lövés, eset nincs. Ez nagyrészt szubjektum, mintha ízlésekről vitatkoznánk... igazából az se mindegy, ki vadászik vele. Mert egy cingár ember, aki minden 9,3-as lövésnél ösztönösen behunyja szemét, ne vadásszon nagy kaliberrel, mert kicsivel egy kamralövés ezerszer jobb, mint naggyal a has vagy láb. Területfüggő is, a 9,3x62 fedett terepre jó igazán, itt mutatja meg, mit tud, nem löki ám odébb minden fűszál és gally... aki szeret hosszút lőni, annak nem ajánlott, bár ez is relatív, mert jó lőszerrel és hosszú csőből ugyanúgy jó 300 méterig, mint a 30-06-os vagy 7x64-es, nézzetek csak meg pár adatot. És itt némileg vitába is szállnék Taki olvtárssal, mert azért nem pont ugyanolyan, mint a 9,3x74-es...
Én leginkább KS-sel használom, az sbp-nek manapság, főleg ebben a kaliberben gyalázatos a szórása, sztem nem elég pontos a gyártás (lőporadag, középpontos lövedék stb.).
Volt 8x57-esem is, azt nem szerettem annyira, mert kevésbé ütötte át a vadat, persze a cseh lövedékkel... kicsit azt gyengéllem, főleg szarvasra, kanra. Bár, ha jól emlékszem, gyártottak benne TIG-et is, és az pedig mesél... minden kaliberben.
Egy biztos: a 9,3-assal - nagyot - senki nem fog csalódni.
előzmény: 30-06 - 2008. február. 1., 13:19

Vissza a témákhozOldalak: [1] [2] [3] [4]

Új hozzászólás létrehozása - csak regisztrált tagoknak, belépés itt, regisztráció itt

A fórumot olvassák
8 nem regisztrált olvasó


All logos and trademarks in this site are property of their respective owner. The comments are property of their posters, all the rest © 2002 by me.
You can syndicate our news using the file ultramode.txt
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Oldalkészítés: 0.504 másodperc